В интервью "Футбол 24" украинский комментатор анализирует работу Михаила Фоменко, дает советы Ярмоленко и Коноплянке, а также жестко критикует "Первый Национальный".
В марте прошло три года с тех пор, как Дмитрий Джулай стал комментировать на телеканале «Сетанта Спорт Евразия», офис которого расположен в Дублине. Журналист нашего сайта дождался возвращения комментатора в Киев, где он проведет летний отпуск, и предложил обсудить все самые заметные события, произошедшие в украинском футболе за последний сезон.
– Дмитрий, начнем с главной команды страны – национальной сборной. После большей части турнирного пути мы только третьи – с весьма туманными шансами на прямую путевку. Какие, на ваш взгляд, факторы привели к такой ситуации?
– Есть один очень простой фактор: мы набрали меньше очков, чем Словакия и Испания. И по качеству игры – все логично. Словакия очень сильно проводит отбор, это организованная команда. Испания сталкивается со своими проблемами, но она их, по крайней мере, решает – как вот в домашнем матче с нами и выездном против белорусов. Я в очередной раз убеждаюсь, что не только у нас, но и везде – независимо от размера и футбольности страны – свою сборную все почему-то переоценивают, считая, что она должна быть на первом месте. Я не могу сказать, что где-то в чем-то нам очень не везло. В Испании разве что, где у Ротаня были очень хорошие моменты. Поэтому турнирная ситуация полностью соответствует тому, что каждая команда продемонстрировала на поле. А уж как к этому относиться – вопрос уровня истеричности того, кто смотрит на это. Кто-то может кричать: «Измена!» А кто-то может понимать, что не происходит ничего такого, что не должно было б иметь место.
– То есть вы на это реагируете спокойно?
– Ну, спокойно тяжело относиться, когда играет твоя команда. Но когда я делал домашний матч с македонцами, то пытался выключить в себе болельщика и просто комментировать поединок двух команд. В процессе я понимал, что пытается сделать сборная Украины с точки зрения игры и тактики. Возможно, этого было недостаточно, чтобы оборону, которую выставили македонцы, преодолеть эффективнее. Возможно, были основания говорить, что необходима более гибкая тактическая игра. Но именно такую игру (плюс-минус по результату) сборная демонстрировала на протяжении всего цикла работы Михаила Ивановича. Понятно, что были очень яркие результаты, как вот на выезде с Черногорией, или в домашней игре против Франции.
Спарринги также влияют на то, сколько у тебя баллов и в каком посеве ты оказываешься перед жеребьевкой квалификации на следующий большой турнир. Поэтому хотелось бы видеть не только в официальных, но и в товарищеских матчах основную идею – что команда хочет сделать, например, во время товарищеской встречи с Латвией. «А мы хотим опробовать новые игровые связи!» Потом смотришь и не понимаешь, в чем заключается суть этого заявления. На самом деле тема сборной – это интересный разговор, который способен очень серьезно разделить точки зрения. Я могу понять тех, кто кричит, что всех нужно немедленно менять. Но все равно появляются вопросы: на кого? что из этого получится в нынешнем цикле?
– Чего ожидаете осенью?
– Конечно, хотелось бы выйти со второго места. Вот есть выездной матч против Словакии – тяжелый, конечно, но он во многом будет определяющим для тренерского штаба и игроков. Еще нужно понимать, что у нас имеется визуальная информация, есть матчи. Возможно, кто-то из украинских коллег-журналистов знает поболее, что там происходит «внутри» – какие отношения между игроками и тренерским штабом; насколько они являются тем самым коллективом, который стремился к определенной цели в квалификации на ЧМ; насколько слышат и понимают друг друга. Потому что иногда создается впечатление, что они делают это как-то «механически». В матче против Испании команда больше всего сделала в определенных аспектах – в защите, в игре без мяча, в созидании. Но потом были товарищеские игры (против той же Латвии), когда складывалось совсем иное впечатление.
– Достаточно ли выложились в этих играх лидеры команды – в первую очередь, Коноплянка и Ярмоленко? Многомесячная трансферная сага в их честь вас не утомляет?
– Трансферные слухи уже давно стали весомой медийной частью любого межсезонье, а иногда и сезона. Здесь речь идет о людях, которых уже хорошо знают по крайней мере в Европе. Уровень осведомленности у европейских коллег очень приличный. Им иногда может быть трудно произнести фамилию «Коноплянка» или «Ярмоленко», но они прекрасно знают игровые качества Андрея и Евгения. Мы говорим о людях, которые в шаге от очень важного решения: оставаться там, где они есть, или все-таки решиться на новый вызов? Если они сделают такой шаг, то это будет хорошим показателем амбиций человека, его желания.
Попробуем представить, что было бы, если бы Шевченко, отыграв финал в Кубке Украины-1999 и забив супергол «Карпатам», остался в «Динамо» еще на один сезон и не поехал в «Милан» в 23 года. Может он бы и тогда выиграл «Золотой мяч», но в этом есть сомнения. У каждого из них был яркий клубный сезон: у Ярмоленко, прежде всего, во внутренних турнирах, а у Коноплянки – выход в финал еврокубка. Независимо от того, как они сыграли в составе сборной, мы говорим, что люди вышли на определенно качественный уровень. Поэтому ничего удивительного нет в этих постоянных разговорах об интересе со стороны различных клубов.
Полагаю, что «Севилья» была бы супервариантом для Коноплянки с точки зрения возможности роста. Унаи Эмери «сделал» Жорди Альбу – атакующего левого защитника, которые отыграл на чемпионате Европы и затем перешел в «Барселону». Алекс Видаль пришел, провел один сезон и также переходит в «Барселону». Унаи ненадолго забыл, что он является тренером, и стал «свинопасом», но затем вернулся к тренерской работе, поэтому для Коноплянки было бы очень интересно поработать с ним. Такой переход пошел бы на пользу как Евгению, так и сборной.
Что касается Ярмоленко, то ему нужен стабильный клуб с определенной идеей развития, как, например, нынешняя «Севилья». Чтобы не было такого, как в «Реале»: сегодня пришел один, а завтра другой. Должна быть команда, где Ярмоленко сосредоточится исключительно на футбольных задачах. Возможно, он бы мог попробовать себя в Бундеслиге. Конечно, хочется, чтобы и «Динамо» достойно выступило в Лиге чемпионов, но нужно понимать, что шесть матчей такого высокого уровня за три-четыре месяца – это мало, чтобы футболист в этом возрасте мог двигаться дальше, а не просто повторять уже пройденное.
– Фоменко часто упрекают, мол, он практически не дает шансов талантливым ребятам, которые стучатся в двери из молодежных команд. Как вы оцениваете потенциал нашей молодежи, в частности тех, кто вернулся с Чемпионата мира в Новой Зеландии?
– Мне понравилась работа Петракова в тех циклах, которые команда прошла. Был заметен прогресс именно в командной игре. Есть Коваленко, Харатин, Беседин и остальные, но прибавляла команда в коллективных действиях в атаке, обороне, и это позволяло каждому из футболистов раскрываться. Они все могут играть в первой сборной на хорошем уровне, если будет все то же – спокойная, продуманная работа с определенной идеей. У Фоменко такие идеи есть, это даже смешно отрицать. Он ими руководствуется, когда определяет состав. Было неприятно и даже противно, когда Тимощука заплевали еще до матча против Испании и смешивали с чем угодно. А он вышел и очень хорошо сыграл, потому что это опыт. Кого бы мы там не поставили из молодых, можно лишь предполагать, как этот футболист выглядел бы на этой позиции в этом конкретном матче. У тренера есть свое видение. Это не прихоти или капризы, мол, «я не хочу молодых», ведь перед ним также поставлена конкретная задача.
По поводу U-20, то очень важно, что эти ребята попали на чемпионат мира и провели там несколько матчей. Хотелось, конечно, большего – это было бы просто супер. У Петракова команда вышла в финальную часть, у Головко коллектив U-19 будет играть на чемпионате Европы. Это может заложить определенные основы будущей первой сборной на квалификации ЧМ-2018 и Евро-2020. Для ФФУ это также вызов, чтобы была некая четкая идея – что мы хотим видеть в исполнении команды, на кого мы делаем ставку. На своих тренеров, или на определенном этапе обратимся к услугам иностранцев. Потому что в политике, например, на них рассчитываешь больше, чем на своих (Смеется).
– Верите ли, что в новом сезоне Луческу доверит Виктору Коваленко в «Шахтере» намного больше игрового времени?
– Мне бы очень хотелось – это тот случай, когда ты этого хочешь, независимо от клубных симпатий. Если коллектив в Юношеской Лиге УЕФА выходит в финал, это необязательно означает, что все они должны играть в первой команде. Но это, как минимум, звоночек о том, что проделана хорошая работа, и этих футболистов нужно постепенно вставлять в механизм высшего уровня. Речь идет не только о матче национального чемпионата, но и еврокубках. Об аренде в другой клуб… Человек настолько сильно должен стремиться расти, чтобы даже в аренде этот процесс не прекращался. Вариант, как с Рыбалкой, который поехал в Чехию, был бы интересен. Но я сомневаюсь, что в «Шахтере» рассматривают такой вариант аренды Коваленко за рубеж, к тому же в клубе, который бы выступал в еврокубках. Таких футболистов, как Виктор, в любом клубе нужно защищать – создавать условия для их развития.
Мы можем сейчас говорить о многих ребятах. Кто-то из них раскрывается в других командах – не в «Динамо» или «Шахтере». Например, Кабаев раскрылся в «Черноморце», потому что там нужно было ставить молодых футболистов – другого варианта не было. Он поехал на чемпионат мира и стал одним из самых интересных игроков сборной Украины. Стоит учитывать, в каком клубе футболист сейчас находится, и каким он видит свое будущее. В «Динамо» он может шататься по арендам, а в «Карпатах», например, у него действительно будет шанс заявить о себе. Тем более, с тем тренерским штабом, который сейчас есть у львовян.
– Большинство украинских болельщиков не увидело матчи команды Петракова вследствие странной позиции "Первого Национального"…
– Не знаю, каковы там причины… Я не понимаю, почему национальная команда – команда, защищающая честь этой страны и делающая это достойно – не должна попадать на телеэкраны, потому что там какие-то рекламные щиты или ролики во время трансляции. Это за гранью понимания. Можно сколько угодно при этом визжать и называть всех, кто критикует УТ-1, как угодно, но факт остается фактом – это неправильно. В этом случае не было нормальной коммуникации. Сначала объявляют, что будет трансляция. Затем она отменяется – буквально накануне. Дается якобы объяснение. А когда начинаются расспросы, то людей просто откровенно «посылают». Здесь же не имеется ввиду прихоть посмотреть какой-нибудь молодежный футбол из Новой Зеландии. Речь идет о национальной сборной Украины, в которой играют представители совершенно разных городов, областей, и все они живут одной целью. Рассказывать, что рекламный щит является причиной отказа – это несерьезно, мягко говоря.
– Там еще было предложение для сборной – занять якобы патриотическую позицию и проигнорировать чемпионат…
– Давайте мы не будем скатываться в маразм, как это делают некоторые так называемые патриоты в последнее время. Во-первых, там не играла сборная одной определенной страны, зато играла Украина. То, что ФИФА берет «грязные деньги» – это не вчера стало известно, и было понятно даже без ФБР. Так почему мы не отказывались раньше? Почему мы не отказались проводить Евро у себя? УЕФА же входит в ФИФА, правильно? Такие бессмысленные «цепочки» можно выстраивать еще долго. А почему мы не отказались от Олимпиады в Сочи? Ее, наверное, получили так же, как и чемпионат мира. Но там были наши спортсмены, которые выигрывали медали вопреки всему. Турнир не проходил «за поребриком», он проходил в Новой Зеландии.
– В течение сезона одни футболисты и клубы открыто поддерживали украинскую армию, другие дистанцировались – «футбол вне политики»…
– Ну как вообще хоть что-то может быть «вне политики» – тем более в такое время!? Что значит «футбол вне политики»? Я этого никогда не понимал. Давайте, возможно, проведем товарищеский матч против сборной «ДНР»? Если бы футбол находился вне политики, все было бы просто и красиво. Спорт и футбол, в частности, использовались в политических целях неоднократно – во всем мире.
– Как тогда прокомментируете трансферы наших футболистов в Россию, что случается даже сейчас? Потому что, например, Олег Лужный рекомендует депортировать таких игроков из Украины навсегда.
– Конечно, я читал это интервью Олега Романовича. Понимаете, такие решения футболистов обусловлены одним – воспитанием человека, пониманием того, где он живет. Здесь еще следует учитывать возраст этих игроков. Нынешнее поколение, U-20 или команда Головко, вырастало уже в независимой Украине, хотя даже на них было это влияние советизации. Они росли на Краснозвездном проспекте, на улицах Ленина. Кацапское телевидения у нас крутится постоянно. Культурное пространство, мол. А почему тогда не культурное пространство с поляками, словаками, литовцами, белорусами? Вот это и формирует у человека восприятие мира, своей страны и нации. Кто вырастает нормальным, а кто-то – этаким манкуртом, который может себе позволить наплевать на то, что солдаты из чужой армии на территории твоей страны убивают твоих соотечественников. Они рассказывают, что «футбол вне политики». И деньги вне политики, видимо, тоже.
Чтобы было понятней, о каких аспектах «культурного пространства» идет речь, советую замечательный текст Оксаны Забужко о так называемом «доме Булгакова». Это лишь один из «мягких» примеров того, как искажалось восприятие мира украинцами во время нескольких столетий оккупации. Поэтому вместо того, чтобы национальную команду не показывать, на УТ лучше бы подумали об альтернативе различным шустрым фальсификаторам.
Олег Бабий, Футбол 24
